ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΟ Ρ/Σ ΚΑΝΑΛΙ 1 ΠΕΙΡΑΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ, Β. ΣΚΟΥΡΗ ΚΑΙ ΓΡ. ΤΖΙΟΒΑΡΑ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα κ. Υπουργέ, καταρχάς είστε αποκλεισμένος; Θέλουμε ένα σχόλιο για την κατάληψη του κτηρίου του Υπουργείου Οικονομικών από μέλη του ΠΑΜΕ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο καθένας κρίνεται από τις επιλογές του, Σε αυτές τις κρίσιμες στιγμές για τη χώρα, το ΠΑΜΕ επέλεξε να καταλάβει το κτήριο της οδού Νίκης. Εκείνο που λέω εγώ είναι το εξής: πεντέμισι χρόνια είχα δει μια αδράνεια, σήμερα βλέπω μια κινητικότητα. Σήμερα που η χώρα βρίσκεται αντιμέτωπη με μεγάλα προβλήματα είναι άξιο λόγου γιατί το ΠΑΜΕ και ο πολιτικός εκφραστής της συνδικαλιστικής αυτής παράταξης δεν μας έχει καταθέσει προτάσεις. Αυτό που έχουν ανάγκη οι Έλληνες είναι να ακούσουν θέσεις και προτάσεις για την έξοδο από την κρίση. Ενοχλήθηκε το ΠΑΜΕ επειδή φορολογήσαμε το 90% των bonus που λαμβάνουν τα μεγάλα στελέχη. Ενοχλήθηκε το ΠΑΜΕ επειδή δώσαμε 1 δισ. ευρώ φορολογώντας εταιρικά κέρδη ή την μεγάλη ακίνητη περιουσία....

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως το ΚΚΕ χαρακτήρισε την Κυβέρνηση νεκροθάφτη των δικαιωμάτων και μάλιστα ότι δημιουργεί νέα πράσινα τζάκια

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το ΚΚΕ αξιολογείται από τις επιλογές που έχει κάνει στο παρελθόν και από τις προτάσεις που καταθέτει. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε καμία πρόταση που να βοηθά τη χώρα να βγει από την κρίση. Επιλέγει να προβαίνει σε ενέργειες που δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της χώρας. Η Πολιτεία και οι πολίτες κρίνουν και αξιολογούν όλους μας και για τις προτάσεις που καταθέτουμε αλλά και για τις πρωτοβουλίες μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ταυτόχρονα είχαμε και από τη ΝΔ μια κριτική: Ότι είναι έκθεση ιδεών όσα ειπώθηκαν εχθές από τον Πρωθυπουργό. Και μάλιστα σας καλούν να εφαρμόσετε σκληρότερα μέτρα για να σας στηρίξει, όπως είπε ο εκπρόσωπος Τύπου της αντιπολίτευσης.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αντιλαμβάνομαι ότι ο δολοφόνος αρέσκεται να γυρνά στον τόπο του εγκλήματος. Η ΝΔ θα έπρεπε σε αυτή τη φάση να μας πει πώς ακριβώς φτάσαμε σε αυτό  το σημείο. Ποιοι αδράνησαν. Ποιοι οδήγησαν τη χώρα σε αυτό το σημείο. Έχω να πω όμως ότι όποιος παρακολούθησε τη χθεσινή ομιλία του Πρωθυπουργού θα διαπίστωσε ότι δεν πρόκειται για έκθεση ιδεών αλλά για συγκεκριμένα μέτρα. Σε ότι αφορά στα δημοσιονομικά έχουμε ένα πολύ συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για το ποιες είναι οι προθέσεις μας για τα επόμενα 4 χρόνια, που αφορούν στη μείωση του ελλείμματος και στο από πότε στοχεύουμε να ξεκινήσουμε τη μείωση του χρέους, τι θα κάνουμε με τις δαπάνες, τι για τα φορολογικά έσοδα, πώς θα προχωρήσουμε σε αναμόρφωση του τρόπου κατάρτισης, εκτέλεσης και παρακολούθησης του Προϋπολογισμού. Αυτά είναι πολύ συγκεκριμένα και μάλιστα πολύ περισσότερο από όσο δικαιολογεί μια ομιλία που αποτελεί έναρξη  - ή αφετηρία αν θέλετε – του κοινωνικού διαλόγου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για όσα γράφτηκαν στον Τύπο περί κρίσης στις σχέσεις του Υπουργείου Οικονομικών με τον Πρωθυπουργό, υπάρχει πρόβλημα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καμία κρίση και κανένα πρόβλημα. Άλλωστε αυτό προέκυψε  και από τη χθεσινή συζήτηση το Υπουργικό Συμβούλιο. Ούτε υπήρξε ούτε θα υπάρξει κρίση και δε χρειάζεται να μιλώ για τα αυτονόητα. Ο Πρωθυπουργός στηρίζει τον Υπουργό Οικονομικών και είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας που έχει δώσει το στίγμα για το ποια είναι η οικονομική πολιτική που θα ακολουθήσει η χώρα. Αυτό προκύπτει ξεκάθαρα από την χθεσινή του ομιλία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπήρξε θέμα παραίτησης;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα. Με φέρνετε σε δύσκολη θέση γιατί με υποχρεώνεται να μιλώ για λογαριασμό του Υπουργού αλλά σας διαβεβαιώ ότι ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια από τις κριτικές που δέχεσθε ως Κυβέρνηση και Οικονομικό επιτελείο είναι ότι όλα όσα εξαγγέλθηκαν δεν αποτυπώνονται στον υπό ψήφιση Προϋπολογισμό που την άλλη εβδομάδα θα είναι νόμος του κράτους αλλά ένας νόμος που στην ουσία δε θα ισχύσει ποτέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ένα μεγάλο μέρος από τα μέτρα αυτά αποτυπώνονται στον Προϋπολογισμό και ένα άλλο μέρος τους είναι μέτρα που θα συμπεριληφθούν στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, το οποίο έχει υποχρέωση να καταθέσει η χώρα μέσα στον Ιανουάριο.

Εκεί εκ των πραγμάτων έχουμε μεγαλύτερη εξειδίκευση σε ότι αφορά στο χρονοδιάγραμμά μας. Αυτό που ενδιαφέρει την Ευρωπαϊκή Ένωση και όσους παρακολουθούν τη δημοσιονομική πορεία της χώρας είναι να έχουν οδηγό έναν οδηγό, έναν χάρτη για το ποιες είναι οι προθέσεις μας για τα επόμενα χρόνια.

Δώσαμε μέσα από τον Προϋπολογισμό το στόχο μας για το 2010. Ότι θα μειώσουμε το έλλειμμα στο 9,1%. Όμως λέμε ότι η χώρα έχει ανάγκη μέτρα που ξεπερνούν την ετήσια εκτέλεση του Προϋπολογισμού. Αυτό έκανε και εχθές ο Πρωθυπουργός με την ομιλία τους. Δεν περιορίστηκε να επαναλάβει όσα περιλαμβάνονται στον Προϋπολογισμό αλλά έδωσε και δείγματα γραφής για τις προθέσεις μας που θα αποτυπωθούν στο Πρόγραμμα Σταθερότητας για τα επόμενα χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εσείς ζητάτε τετραετή προσαρμογή ενώ η ΕΕ προβλέπει διετία. Πιστεύετε ότι θα πάρετε τετραετία, έχετε κάποια εχέγγυα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θυμάστε τις δηλώσεις του προηγούμενου Οικονομικού επιτελείου για τα περί μείωσης του ελλείμματος κάτω από το 3%  μέσα στο 2010....

Η δημοσιονομική προσαρμογή από ένα έλλειμμα της τάξης 12,7% κάτω από το 3% δεν είναι προσαρμογή που μπορεί να γίνει ανέφελα μέσα σε 1 ή 2 χρόνια. Για αυτό βάλαμε μια υπεύθυνη και ρεαλιστική στόχευση και θα αξιολογηθούμε ως προς την επιλογή των στόχων μας. Υπενθυμίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα και επισημάνθηκε και από τον Πρωθυπουργό – είναι το έλλειμμα αξιοπιστίας. Έχουμε δεσμευτεί ως Κυβέρνηση και ως Οικονομικό επιτελείο και όταν λέμε 9,1% δεν εννοούμε κάτι άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη κ. Σαχινίδη προ ημερών, όταν έγινε γνωστή η πρόθεσή σας για την εισοδηματική πολιτική του επόμενου έτους, είδαμε έντονες αντιδράσεις στο εσωτερικό του κόμματος και κορυφαία στελέχη να αντιδρούν. Υπάρχει κάτι που σας πείθει ότι δε θα υπάρξουν αυτή τη φορά αντιδράσεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο Πρωθυπουργός αποτύπωσε τα μέτρα και τις προθέσεις μας για την εισοδηματική πολιτική την οποία θα εμφανίσουμε με νομοθετική πρωτοβουλία τον Ιανουάριο ή το Φεβρουάριο. Δεν υπάρχει η παραμικρή αντίδραση σε ότι αφορά στα όσα ανακοινώνει ο Πρωθυπουργός της χώρας. Τηρούμε μια στάση ευθύνης, πήραμε μια καθαρή εντολή να φέρουμε τη χώρα σε τροχιά ανάπτυξης.

Σας διαβεβαιώ, κανένα πρόβλημα δε θα λυθεί χωρίς Ανάπτυξη. Ταυτόχρονα να επαναφέρουμε σε ισορροπία τα δημόσια οικονομικά που έχουν εκτροχιαστεί. Για να γίνουν αυτά απαιτούνται ενέργειες συγκεκριμένες και αυτές τις περιέγραψε ο Πρωθυπουργός της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως το μεγάλο ζητούμενο είναι οι αγορές και το εάν θα πεισθούν από όσα είπε ο Πρωθυπουργός. Η αλήθεια είναι ότι δε δώσατε όσα ζητούσαν, δε δώσατε «αίμα».

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα διαφωνήσω. Να σας υπενθυμίσω τι είπε ο Πρωθυπουργός. Είπε λοιπόν, ότι αυτά που απαιτούνται δεν είναι σκληρά ή ήπια μέτρα αλλά ανατροπές. Και θέλω να πω ότι οι αγορές μπορεί να αρέσκονται σε διάφορα μέτρα όπως η μείωση μισθών...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλουν να μας κάνουν Ιρλανδία, γιατί δεν το λέτε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πρώτον η Ιρλανδία ήταν και παλιότερα πρότυπο και είδαμε που οδηγήθηκε σήμερα. Δεύτερον, πολλά από αυτά τα μέτρα που αναφέρονται στην Ιρλανδία έχουν να κάνουν με περικοπές σε μισθούς που είναι πάνω από 200 χιλιάδες ευρώ. Στην περίπτωση της Ελλάδας δεν έχουμε τέτοιους μισθούς στο δημόσιο τομέα, ώστε να οδηγηθούμε σε περικοπές της τάξης που περιγράφονται στα Ιρλανδικά μέτρα. Εκείνο που χρειάζονται και θέλουν οι αγορές είναι αποφασιστικότητα. Θα χρησιμοποιήσω τον αγγλοσαξωνικό όρο: determination.

Και αυτό έδειξε και ο Πρωθυπουργός της χώρας, ότι έχει την πολιτική βούληση για να επαναφέρει τη χώρα σε τροχιά ανάπτυξης αλλά και σε αποκατάσταση των δημόσιων οικονομικών. Αυτό θα ζυγίσουν οι αγορές. Αυτή είναι η μεγάλη δύναμη με την οποία μπορούμε να πείσουμε τους Έλληνες πολίτες. Και θα υπενθυμίσω και κάτι άλλο, που είπε ο Πρωθυπουργός. Οι αγορές θα συνειδητοποιήσουν ότι πίσω από αυτές τις αλλαγές βρίσκεται σύσσωμη η ελληνική κοινωνία. Αυτό είναι το πιο αξιόπιστο δεδομένο που μπορούμε να εξασφαλίσουμε: όλοι οι Ελληνες πολίτες είναι πίσω από αυτές τις πρωτοβουλίες.

Έχουμε 160 βουλευτές, είπε ο Πρωθυπουργός, και θα μπορούσαμε να πάρουμε μέτρα χωρίς  να συνυπολογίσουμε κανέναν. Κι όμως είμαστε εδώ και προσερχόμαστε στον κοινωνικό διάλογο. Μέσα από τη δημόσια διαβούλευση μπορούμε να εξασφαλίσουμε τη συναίνεση των Ελλήνων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιες διευκρινίσεις κ. Υπουργέ, για τις πραγματικές αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων. Αν προχωρήσετε σε περικοπές επιδομάτων θα μειωθούν...

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν πρόκειται να πληγούν τα κατώτερα και μεσαία στρώματα, αυτό είναι ξεκάθαρο. Ούτε θα μπούμε σε μια συζήτηση εξειδίκευσης της εισοδηματικής πολιτικής, αυτό θα γίνει τον Ιανουάριο. Σας διαβεβαιώνω, με τα μέτρα μας δεν ήρθαμε να ισοπεδώσουμε το κοινωνικό κράτος αλλά να του δώσουμε νέα πνοή.

Και δεν πρόκειται να πληγεί κανένας από όσους δεν ευθύνονται για το γεγονός ότι η χώρα έφτασε σε αυτό το σημείο. Και όσοι δεν ευθύνονται είναι οι χαμηλόμισθοι και τα μεσαία κοινωνικά στρώματα. Θα γίνει δίκαιη κατανομή βαρών και είναι στόχος μας και μέσα από τα φορολογικά μέτρα. Αν είναι κάτι που ενοχλεί τους ευυπόληπτους φορολογούμενους είναι ότι αυτοί στηρίζουν και άλλοι δεν συμμετέχουν. Είναι η πικρία του φορολογούμενου που πληρώνει το εισιτήριό τουςστο λεωφορείο και κάποιοι άλλοι τσαμπατζήδες δεν το κάνουν. Και βέβαια ο ευσυνείδητος φορολογούμενος ξέρει ότι θα κληθεί να πληρώσει ακριβότερα αυτό που δεν πληρώνουν οι τσαμπατζήδες. Πρέπει να πείσουμε τους Έλληνες πολίτες ότι δεν έχουμε άλλα περιθώρια, να ξεδιπλώσουμε την πολιτική μας σε βάθος τετραετίας αλλά προχωράμε άμεσα μέσα στους επόμενους 3 μήνες να πάρουμε μέτρα που δεν πάρθηκαν στο παρελθόν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει θέμα με τον 14^ο μισθό και τα επιδόματα αδείας και το δώρο του Πάσχα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ούτε τέθηκε, ούτε πρόκειται να τεθεί τέτοιο ζήτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαρθρωτικές αλλαγές, μπορείτε να μας προϊδεάσετε, σε ποιους κλάδους να περιμένουμε αποκρατικοποιήσεις και μετοχοποιήσεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο Πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι υπάρχουν τομείς της οικονομικής δραστηριότητας όπου το κράτος όπως αποδείχθηκε πρέπει να έχει έναν έλεγχο. Εκεί όπου το κράτος δεν δικαιολογεί την παρουσία του δεν έχουμε κανέναν λόγο να την διατηρούμε. Αυτά θα εξειδικευτούν μέσα από το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Εκεί που μπορούμε να μιλήσουμε υπεύθυνα για αναδιάρθρωση είναι στις συγχωνεύσεις οργανισμών και φορέων, όπως αναφέρθηκε και ο υπουργός Εσωτερικών, κ. Ραγκούσης. Γνωρίζετε ότι υπάρχουν οργανισμοί που δεν έχουν αντικείμενο, εμείς θα τους καταργήσουμε και θα ανακοινώσουμε ποιοι είναι αυτοί που πρέπει να συγχωνευτούν. Υπάρχει σπατάλη που πρέπει να εντοπιστεί, να δώσουμε τη δυνατότητα αυτοί οι χαμένοι πόροι να αξιοποιηθούν είτε μέσα από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων είτε να χρησιμοποιηθούν στις πολιτικές μας για την Παιδεία και την Υγεία, το είπε ξεκάθαρα ο Πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρα από τη φορολόγηση των bonus  θα υπάρξουν και μειώσεις μισθών σε προέδρους ΔΕΚΟ και επικεφαλής;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως, μα το ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός. Είπε θα μειωθούν κατά 50% οι αμοιβές μελών των ΔΣ των ΔΕΚΟ και κατά 50% ο αριθμός των μελών των ΔΣ. Για τους επικεφαλής είπε ότι θα μειωθούν οι αμοιβές τους τουλάχιστον 10%. Επιμένω στο τουλάχιστον καθώς υπάρχουν ΔΕΚΟ που έχουν χαμηλές αμοιβές.

Υπάρχουν όμως και ΔΕΚΟ που υπήρξαν σημείο εκτροπής των golden boys και εκεί ο περιορισμός θα είναι 50%. Ανακοινώσαμε περικοπές εξοπλιστικών προγραμμάτων το 2011 και 2012 και το κλείσιμο γραφείων του ΕΟΤ και γραφείων Τύπου. Αυτά δεν είναι έκθεση ιδεών είναι μέτρα συγκεκριμένα που θα αποτυπωθούν στην εκτέλεση του Π-Υ.

Σε αυτή την κρίσιμη φάση είναι σημαντικό όσοι λένε ότι ενδιαφέρονται για την πορεία της χώρας να αξιολογούν τα μέτρα και όπου υπάρχουν διαφωνίες να καταθέτουν εναλλακτικές προτάσεις και να αποφεύγουν τις γενικόλογες κριτικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συμφωνήσετε ότι η πλειονότητα των μέτρων έχουν ξανασυζητηθεί αλλά ουδέποτε έγιναν πράξη...

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή τη φορά δεν έχουμε περιθώριο επιστροφής, δηλαδή αδράνειας. Η κρίση που αντιμετωπίσουμε είναι σύνθετη. Θα ξαναπώ, δεν είναι μόνο μια δημοσιονομική κρίση, είναι κρίση παραγωγικού προτύπου, κρίση ρευστότητας. Είναι μια τριπλή κρίση που αν δεν αντιμετωπισθεί τώρα θα έχουμε τεράστια προβλήματα. Λέω λοιπόν ότι πλέον θα παρακολουθούμε μηνιαίως την πρόοδο. Κάθε μήνα, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, εκπρόσωποι όλων των Υπουργείων θα έρχονται στο ΓΛΚ και θα συζητάμε την πορεία εκτέλεσης του Π-Υ. Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγει τίποτα από τον έλεγχό μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα γίνετε το φόβητρο των Υπουργών;!!!

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα πείσω όλους τους συναδέλφους μου και είμαι σίγουρος ότι θα συνεργαστούμε – ότι υπάρχουν περιθώρια να αξιοποιήσουμε πολύ καλύτερα τους πόρους που διαθέτει ο Π-Υ στα δικά τους θεματικά πεδία. Η χώρα έχει ανάγκη από ελπίδα, όραμα και ανάπτυξη. Και λέμε, ελάτε να δουλέψουμε για να δώσουμε στη χώρα αυτήν την προοπτική που έχουν ανάγκη οι Έλληνες πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Αυτή είναι η μεγαλύτερη αλήθεια που έχει ακουστεί. Μια τελευταία ερώτηση, κ. Σαχινίδη. Πότε ξεκινά και πότε θα ολοκληρωθεί ο διάλογος για το φορολογικό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχει ήδη αποσταλεί η επιστολή του Υπουργού προς τους εταίρους  και ξεκινά η διαδικασία την Παρασκευή με τη συνέντευξη Τύπου του Υπουργού. Θα δρομολογηθεί η διαδικασία σύνθεσης των ομάδων εργασίας ανά θεματικές ενότητες και σε αυτές θα κληθούν οι παραγωγικοί εταίροι να στείλουν τους εκπροσώπους τους ώστε άμεσα να αποτυπωθούν τα αποτελέσματα των διεργασιών και να ενταχθούν σε ένα νομοθετικό κείμενο που θα τεθεί σε συζήτηση. Πρόθεσή μας να επιταχύνουμε τις διαδικασίες και να έχουμε το νέο φορολογικό πριν το Πάσχα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα αφορά στα εισοδήματα του 2010...

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν μπορεί ένα φορολογικό νομοσχέδιο να έχει αναδρομική ισχύ...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε θερμά κ. Σαχινίδη, καλή σας μέρα και καλή δουλειά

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ, καλή σας μέρα.